今年2月，原环境保护部召开新闻发布会，国家大气污染防治攻关联合中心副主任、中国工程院院士贺克斌介绍大气污染防治工作进展情况。生态环境部供图

新京报专访中国工程院院士贺克斌，他认为“环保影响经济”、“大气治理放水”等观点存在误解

对话背景

11月2日起，京津冀又迎来新一轮空气污染过程。昨日，北京地区重度污染持续一天。　5年前，“PM2.5”鲜为人知。2013年开始，尤其是秋冬季，一次次空气重污染过程，一度让人们关注。2013年也被称为“PM2.5监测元年”。其实，我国从上世纪末开始大规模治理大气，多年来污染物总量不断下降。2017年圆满完成了“大气十条”任务。也是从2017年开始，中央环保督察实现31省份全覆盖。接下来应该如何减排？环保是否会影响经济？什么时候能实现“蓝天常在”？

为此，新京报记者专访贺克斌。

人物简介

贺克斌

清华大学环境学院教授、院长，中国工程院院士。国家自然科学基金委杰出青年基金获得者和“多介质复合污染与控制化学”创新群体带头人，教育部长江学者特聘教授和“区域复合大气污染与控制”创新团队带头人。曾在美国哈佛大学、丹麦技术大学和英国利兹大学做访问教授。主要研究领域为细颗粒物PM2.5与大气复合污染控制。曾担任北京奥运、上海世博和广州亚运等空气质量保障专家。现任环境部“清洁空气研究计划”技术副总师，科技部“蓝天科技工程重点专项”总体专家组副组长、国家环境保护大气复合污染来源与控制重点实验室主任等。

新京报讯

（记者邓琦）11月2日，中国环境与发展国际合作委员会（简称国合会）2018年会开幕。在“创新发展路径 应对气候变化”主题论坛上，中国工程院院士、清华大学环境学院院长贺克斌表示，中国可以充分利用创新协同效应机制来实现蓝天与低碳双赢。

会后，新京报记者专访贺克斌。他表示，中国的大气污染治理应该在2030至2035年之间出现拐点，届时，PM2.5年均值实现35微克/立方米甚至更低，蓝天将常在。另外，他认为，“环保影响经济”、“大气治理放水”等观点存在误解。

环保在倒逼产业升级

新京报：为什么现阶段大气治理更注重产业、能源以及运输等结构调整？

贺克斌：目前末端治理还有一些空间，比如钢铁、水泥等行业超低排放改造。不过，从剩下的减排潜力来看，末端治理的减排空间已经比不上头五年。最后我们的目标要实现PM2.5年均值达到35，35以后还会达到25甚至更低，这个时候就必须要从产业、能源、运输等方面来进一步进行减排。我们大家都有切身感受，蓝天确实在增多，但还比较脆弱，隔三岔五还有空气污染，因为病根没有彻底去掉，没有做到跟气象条件彻底脱钩。

新京报：如何实现蓝天与低碳双赢？

贺克斌：我们对整个排放量做了分析，目前我国排放总量是美国以及欧盟28国的2至5倍左右。为什么跟美国和欧盟28国相比，因为总面积跟中国差不多。我们跟自己相比确实进了一大步，但是排放量毕竟还高了2至5倍，还要继续往下减，就要从这几个结构来找。这几个结构恰恰又是减少碳排放的关键，所以就要利用和创新协同效应机制，来实现蓝天与低碳双赢。

近5至10年，地方政府对保卫蓝天的响应程度要大于低碳行动，大家总觉得低碳比较远，现阶段就可以让蓝天来带动低碳。2035年产业能源调整上了一个台阶之后，大家对新能源新技术的共识提升，那时可以让低碳来带动蓝天，有利于实现双赢。

过去5年实际蓝天和低碳在相互促进，但不是有意识的。机构改革之后，生态环境部同时有大气司和气候司，可以更主动进行顶层设计。从科研角度看，大气治理和低碳排放是同源，把能源和产业结构调整好了，就可以实现双赢。

新京报：有声音指出，目前环保影响了经济发展？

贺克斌：这是误解。地方政府以及行业的决策者要看到，到底是环保的因素还是产业的因素在倒逼，如果没有环保的要求，市场是否还能坚持住？其实有的行业认识很清楚，要借助环保让整个行业得到提升，否则动作慢的企业，将来真正等到市场来淘汰的时候，会很残酷。

今年北京PM2.5有望降至55

新京报：今年秋冬季企业错峰生产细则交由各地自行制定，你怎么看？

贺克斌：这主要是根据往年的经验来调整，大的方向没变，只是更为细化，针对性更强。我们要争取在影响面最小的情况下，做到减排量最大。之前有人问我，中国的PM2.5浓度变化呈现锯齿形，中国是不是污染低就加大生产，污染高就停限产？并不如此。没有一个政府能做到如此精准的调控，锯齿形的波动，是气象周期影响所造成的波动。近几年我们启动错峰生产，也是在摸索中不断总结经验、作出调整。停限产企业数量的减少，并不意味着减排量的减少。我们最终要的是减排，不是停产。下一步，如果企业排放信息能精确到生产环节，可能就不会全部停，而是停某一个生产环节，这需要更精准的技术手段。

新京报：今年秋冬季污染形势如何？

贺克斌：去年北京PM2.5大幅降低，有三分之一是气象因素，即“天帮忙”。今年我们预测，可能气象条件不是很有利。从现在来看，只剩两个月，到目前为止，北京今年PM2.5年均值有望在55微克/立方米左右。因为京津冀及周边地区“2+26”城市的工作机制已经建立起来，减排的保障比之前明显增强。之前能源等结构调整的减排贡献，是不可逆的，只要把这些巩固住，基本还是有希望的。之前重污染动不动就连续3天或者5天，其中还会出现“爆表”情况。现在基本是1至2天，而且以中度为主。

当前京津冀大气治理重在巩固

新京报：今年京津冀、长三角等区域秋冬季大气治理目标比去年降低，是力度放松了吗？

贺克斌：不是放松。去年是“大气十条”收官之年，我们以5年为一个周期，最后一年肯定会冲刺。冲刺完了之后需要巩固，今年就是巩固之年。我们并没有让污染回来，但是一个劲地猛冲猛打，是不科学的，要考虑整个社会经济调整需要适应的周期。

新京报：虽然PM2.5浓度大幅降低，但老百姓还是感觉污染频发。什么时候蓝天常在？

贺克斌：有没有空气污染跟污染严重不严重，是不同的两个概念。跟前几年相比，现阶段还是有空气污染，但是，每次污染过程的峰值都在降低，未来还要继续下降。要想蓝天常在，估计要到2030年至2035年之间。当然，如果新技术竞争力、新能源利用进一步突破，产业升级能源结构调整加快，蓝天常在的进程还会提前。这取决于我们新一轮新能源技术的竞争力，如果没有这些外部因素，大气治理的拐点，将出现在2030至2035年。